Справа з корупційним скандалом в українському футболі спонукала нас поцікавитися, як це питання виглядає в Польщі. А отже, про великий спорт, великі гроші і великі проблеми поговоримо з одним із найвидатніших тренерів Польщі українського походження Орестом Ленчиком.

Тема корупції у футболі не нова, з цією проблемою зіткнулися більшою або меншою мірою команди в усьому світі. У 2015 р. були гучні відставки президента ФІФА Зеппа Блаттера та президента УЄФА Мішеля Платіні. Польща теж має свої скандали, а отже, я хотіла б вас запитати, чи в плані боротьби з корупцією є у нас якісь зрушення, а може нам вдалося викорінити це явище?

Там, де є гроші, є і корупція. Там, де є великі гроші, є велика корупція. Прикладів можна подавати багато. У футболі гроші були завжди. Інколи більші, інколи мені, але були. Приклад багатьох футбольних клубів, багатих, показує, що вони не звільнені від цієї проблеми. Наприклад? Італійський Ювентус покарано деградацією саме за корупцію. У Польщі, і я досконало про це знаю, корупція була. Якби цієї корупції не було, то найімовірніше, команди, які я тренував, виграли б більші трофеї. А тим часом закінчувалося на тому, що переможцями ставали ті, хто з одного боку мав гроші, а з другого мав можливості, і знав, як вирішувати такі питання, як корумпувати і здобувати трофеї.

Чи це означає, що механізм такий: спершу маємо спалах боротьби з корупцією, злітають голови, є штрафи, деградації, а потім все втихає, щоб знову повернутися до попереднього стану?

Усе вказує на те, що це не є тема, яка буде швидко вирішена. Я пригадую, як 30 років тому розмовляв із другим тренером «Динамо Київ» Олегом Базилевичем. Ми говорили про «Динамо Київ», яка це прекрасна команда, які має успіхи не лише в Україні, але в Європі. А він мені сказав прямо: не забувай, що «Динамо Київ» це команда, яка стягувала будь-якого гравця, якого лише захотіла. Отже, клуб мав великі фінансові можливості і підтримку відповідних служб. А отже, таким чином були й чудові спортивні результати.

Звичайно, нині справа виглядає особливо нецікаво, враховуючи те, що, коли трансфери футболістів складають понад двісті мільйонів євро, то це не може бути здорова ситуація. Бо коли річ стосується однієї тисячі злотих, і хтось вкраде із цього 20 злотих, то ж ніхто на це не зверне уваги. Натомість, коли йдеться про сотні мільйонів, і там украдуть 20–24 мільйони, то це не просто робить різницю, це дуже зближує людей, і рука миє руку.

Як ви сьогодні оцінюєте рівень польського футболу?

На мій погляд, важко оцінити рівень польського футболу, передусім тому, що протягом довгих років у Польщі не було так багато гравців із-за кордону. І тут запитання не так про рівень польського футболу, як про тих, хто керує клубами та купує гравців. Коли я дивлюся матчі ліги, а дивлюся майже всі матчі, то я не можу назвати половини футболістів, і це не лише тому, що я не знаю звідкіля вони, але це друго-третьосортні футболісти, які на заході не мали змоги себе проявити, а в польській лізі, яка є пересічною лігою, показують себе, бо приїхали за грошима. І якщо щось вдасться, то звучать схвальні слова, а якщо ні, тоді чути критику, і маємо ситуацію, як зараз у Познані, де половину іноземців хочуть прогнати з клубу.

В одному з ваших інтерв’ю ви сказали, що закордонні футболісти, які коштують скажені гроші, а не спеціально можуть себе проявити тут у Польщі, це і є одна з нагальних проблем польського футболу.

Якщо менеджери задоволені, то це означає, що маємо справу з, у певному сенсі, гангреною. Якщо хтось купує для клубу гравця, який не виправдовує сподівань, то маємо діло або з некомпетентністю, або з корупцією.

Менеджер задоволений, бо заробив, а про це йдеться.

Про це йдеться. Прошу звернути увагу, що найчастіше менеджер не є незадоволений, що футболіст не грає, бо він негайно може його продати до іншого клубу. Тут заробив, там заробив, і далі з ним возитиметься. Ось таке.

Наступна річ – це футбольні хулігани. Останнім часом ми мали черговий показ їхніх можливостей на стадіоні в Познані. Запанувати над ними ніяк не можна? Псевдовболівальники стали невід’ємним елементом футболу в Польщі?

Якщо це питання хуліганства, то це ще півбіди. Але, якщо там впряжені групи, навіть не псевдовболівальників, але тих, хто «представляє» когось, кому залежить на тому, щоб бійки були якомога більшими, то це не є проблема клубу, тільки служб, які мають відповідати за громадський порядок. Я свого часу працював у міліційному футбольному клубі «Вісла», там кожен матч був так обставлений, що ніхто й камінчика не кинув. Нині маємо бійки, які можуть призвести до жертв. Якщо такі ситуації повторюються, то сам Польський футбольний союз собі із цим не порадить.

Наближається чемпіонат з футболу в Росії, відомо, що під час чемпіонатів судді нерідко сприяли господарям, що іноді викликало дуже різкі реакції вболівальників. Чи, на ваш погляд, використання системи VAR, спрямованої на запобігання помилкам арбітрів, може змінити ситуацію?

Я вважаю, що ні, це нібито такий батіг на суддів, проте вже дивлячись на деякі рішення в нашій лізі, це палиця з двома кінцями. Зверніть увагу, що після таких рішень дві сторони і задоволені, і незадоволені. Якщо в такій країні, як Росія, арбітрами будуть ті, хто має своїх фаворитів вже до того, як гравці вийдуть на майданчик, тоді почнуться неабиякі проблеми. Наголошується на тому, що Росія і так стане чемпіоном світу, в що я абсолютно не вірю, бо там немає футболістів, які здатні були б завоювати чемпіонат. Тут є питання про те, як самі росіяни вміють допомогти своїй команді. Якщо б ішлося про арбітрів, то я переконаний, що, коли б вони дійсно діяли на користь Росії, їхня кар’єра буде закінчена.

Чи, на вашу думку, не виникло, бува, певне непорозуміння щодо того, що ідею великого спорту, чесної гри прив’язано до країни, яка веде таку агресивну політику проти своїх сусідів, і не лише сусідів?

Це з самого початку було відомо, як тільки обрано Росію, що там мусить бути якесь шахрайство. Тут ви на початку розмови згадали про корупцію, а організація Чемпіонату світу – це ж неймовірні гроші. Якщо Путін хвалиться, що він призвів до того, що чемпіонат відбувається в його країні, як приклад подає Олімпійські ігри в Сочі, які, на його погляд, вийшли як треба, то зразу виникає запитання про кошти. Говориться про те, що там вкрадено неймовірно великі суми. Якщо є кількох олігархів, які «на дзвінок» вплатять мільярди на організацію, то відомо, що нічого просто не буває. Якщо є очікування, що Чемпіонат світу в Росії поліпшить імідж цієї країни, то скажу так: поживемо-побачимо. Натомість, я усім іншим командам бажаю, щоб зіграли чудові матчі.

А які ваші сподівання на поляків – покажуть високу форму?

Тут проблема, бо я абсолютно нічого не знаю про команди, з якими граємо в групі. Отже, тут найважливішою справою буде вихід з групи, важливим буде навіть перший матч. Польща грає з Японією, а я з власного досвіду знаю, що це серйозна ситуація. Нібото, це не є світовий лідер, але тут важливо, в якій формі буде збірна Польщі. Це турнір, ми сподіваємося, що це не буде один матч і гайда додому. Ми маємо грати відповідально.

Ось цікаво мені, що, хто вас здивує, зацікавить під час цього Чемпіонату. Ви багато дечого бачили, маєте колосальний досвід, і напевно маєте якісь очікування?

Я згоден. Повертаючись до Росії, якщо там, наприклад, купують до команд футболістів із Польщі, при тому радше пересічних, то можна сказати, що російська ліга не ставить нас на коліна.

Джерело: Polskie Radio dla Zagranicy